【秦鵬直播】重磅！世衛調查 48小時談判內幕曝光

【新唐人北京時間2021年08月14日訊】 大家好，現在是美東時間8月13日晚上6:30，北京時間8月14日。歡迎收看時事天天聊。我是Iris（陶明）；我是秦鵬。

今天焦點：重磅！世衛中國調查組負責人親自指認，中共干擾實驗室泄漏調查「冒煙的槍」曝光，首次披露關鍵48小時內幕；零號病人「有可能」是武漢實驗室員工，CDC有重大嫌疑。

週五（8月13日），在丹麥國家電視二台的一個紀錄片中，世衛中國專家調查組組長恩巴雷克（Peter Ben Embarek）承認，中共方面主導了調查方向和世衛報告的撰寫，並施壓調查組放棄實驗室泄漏調查。

這個重磅說法，徹底粉碎了世衛第一次調查報告的可信性。恩巴雷克還首次披露了他和中共方面談判的一些關鍵內幕。

那麼，武漢的「零號病人」是誰呢？恩巴雷克說，「有可能」是武漢實驗室的工作人員最先被蝙蝠感染，而其中的重大嫌疑是中國疾控中心CDC的武漢實驗室，該實驗室距離華南海鮮市場僅500米。

這種可能性有多大呢？中國科學家的一篇論文揭開這個黑幕一角。

世衛組長坦承中共干擾調查 談判內幕曝光

Iris：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《時事天天聊》，我是Iris（陶明）。

秦鵬：大家好，我是秦鵬。

Iris：今天是美東時間8月13日，京港台時間8月14日。

今天，我們將整期的節目，用來聚焦和剖析一條重要的breaking news，新鮮出爐的重磅消息，這也可以說是在病毒溯源問題上，所最新出現的重大轉折之一。

週四（8月13日），丹麥國家電視二台，首映了一個獨家紀錄片，主人公是世衛派去中國調查專家組的組長，恩巴雷克（Peter Ben Embarek）。在昨晚出爐的紀錄片中，他首次承認，中共方面影響了調查方向和世衛報告的撰寫，並施壓調查組放棄實驗室泄漏論的進一步調查。

專家組組長親自揭露報告背後，中共的幢幢鬼影，這也讓世衛第一次調查報告的可信性，受到致命打擊。此外，恩巴雷克還首次披露了他和中共方面談判中的一些關鍵內幕，包括「關鍵的48小時」。

秦鵬：另外，武漢的「零號病人」是誰呢？恩巴雷克聚焦到了一個獨特的理論，說「有可能」是武漢實驗室的工作人員，而不是老百姓，最先被蝙蝠感染。而其中的重大嫌疑是中國疾控中心CDC的武漢實驗室，該實驗室距離華南海鮮市場不足500米。這種可能性有多大呢？中國科學家的一篇論文揭開這個黑幕的一角。

Iris：我們先來看一下這個視頻的片段：……

秦鵬：這個紀錄片的原文是丹麥文，我們現在看到的是英文字幕翻譯版本的一部分。顯然，這麼快的跟進和翻譯速度，也顯示世界也一直高度關注病毒溯源問題。

Iris：我們接下來，圍繞中共干擾調查，以及恩巴雷克談到的實驗室員工感染，這兩個大重點，來逐一剖析恩巴雷克所講的內容。

首先講一下背景，恩巴雷克是誰？他是世衛組織新冠病毒武漢溯源專家組的組長，去中國的考察團，就是他帶隊的。他本身是個丹麥人。

丹麥公共電視台TV2製作的，這部叫做「The Virus Mystery」《病毒謎團》的紀錄片，他是主人公，親身地講述在中國調查的經歷。昨晚紀錄片一出，《華盛頓郵報》、《華爾街日報》等等，都馬上做了跟進報導。

秦鵬：根據《華郵》的報導，恩巴雷克甚至還在去中國的旅途中，就已經在拿手機拍攝，幫這個紀錄片取得第一視角的影片了。所以首先，這部作品，不是這個電視台一拍腦袋製作的，是經過長時間的醞釀的。

Iris：沒錯，而他在紀錄片說了什麼呢？我們來看看，他描述的他們團隊在離開前，與中共談判的過程。

他說，中共最一開始，根本就不想讓他們在報告裡提及關於實驗室的任何東西（「they didn』t want anything about the lab in the report」）。

但是，他說，這根本就不可能嘛，因為病毒溯源溯的就是這個，不提就完全沒可信度了，成不了一份報告了。所以他說，他們的團隊堅持要在報告裡，提到實驗室的事情。那這點我們也的確看到了，最後的報告出來，的確是提到了實驗室的。

秦鵬：但是，這事兒沒這麼簡單。他說，關於報告裡到底能不能提及「實驗室泄露」的這個理論，是直到他們要離開中國前的48小時，都還在與中共方面討論著。那換句話說，就是結束實地調查的兩天前，中共都還在跟他們爭，而且是互不相讓的。

中共方面當時的藉口是，這是不可能的，所以沒有必要在這上面浪費時間。而恩巴雷克他們則堅持：要把它包括在內，因為它是關於病毒起源的整個問題的一部分。

Iris：聽到這裡，大家可能想了，那最終還是提了，中共想要完全不出現「實驗室」這三個字（或者labortary這一個字）的願望是泡湯了，那到底哪兒又妥協了呢？

秦鵬：妥協在這兒。他說，最後中共的對口官員，同意在報告裡提到實驗室泄漏論，是開出了一個前提條件的：你們「不可以建議去針對這個假設開展進一步的調查」。說白了，就是你能提一提，但你就此打住，得把這條繼續查的路給堵死。

Iris：沒錯，我們看到世衛調查報告的最終版本中，結論的確是這麼鋪陳的，說：「新冠病毒『極不可能』（extremely unlikely）是從武漢病毒所泄漏的，並且，不建議未來就此再做研究。」

最後一句話，現在看來，是應了中共意。

秦鵬：不僅如此。紀錄片中的記者，提問了一個最關鍵的問題：病毒泄漏論「極不可能」的這個字眼，是不是也是中共政府要求的？

他給出了肯定的回答：「這是我們最終決定將其（理論）放入的類別，是的。」

Iris：丹麥的這個電視台是這麼報導的，說得更清楚一點：恩巴雷克本人是傾向於，把實驗室泄漏論說成「不太可能」（unlikely），但是最終妥協了，報告中這個類別變成了「極不可能」（extremely unlikely）；而做到這一點，中國政府方面就獲得了成功。

秦鵬：換句話說，這份報告的最核心的結論，甚至到裡面具體的措辭，是中共施壓的手筆。所以，這個紀錄片對於揭露中共影響世衛調查，可以說是一個非常重磅的消息。

中共最近在病毒溯源問題上，不斷在咒罵美國和盟友，幾乎每一天新華社、《人民日報》、《參考消息》等主要黨媒，以及外交部等等，都披掛上陣，它們的一大理由就是說世衛組織之前的報告已經得出了結論。所以，調查結束了。而現在恩巴雷克的說法，相當於直接顛覆了這個調查報告的可信性，對中共來說，是一個沉重的打擊。

Iris：是的。我們看到，世衛組織的顧問傑米‧梅茨爾（Jamie Metzl），也對此公開發聲。他說，恩巴雷克這次的發言，是一個「game-changer」（顛覆遊戲規則的事情），而之前說實驗室論不可能的結論，更「令人恥辱」（shameful），特別還是去實地調查的專家，現在自己出來反駁自己之前的話。

中共掩蓋「人為錯誤」 零號病人或為實驗室員工

Iris：沒錯，那麼這點，是我們討論的第一個重點。在我們進入到他講的第二大重點，也就是圍繞武漢實驗室和零號病人，這個更有技術含量的問題前，我們不妨先針對他透露的談判過程，提出一個相對簡單的問題：

中共既然口口聲聲，說武漢實驗室「管理良好」，並且安全水平很高，總之就是沒毛病啦。那為什麼一開始，到調查團臨走的兩天前，都還咬著牙不鬆口，非得要報告中連「實驗室」的理論連提都不提呢？如果真的像它說的，絕對不是實驗室有問題，那直接施壓，說你給我出去說個不，給個否定的結論，不是更能打消外界疑慮嗎？為什麼一開始的要求，是要「隻字不提」呢？

秦鵬：中國有句話叫，事出反常必有妖。雖說一個正常調查，必須包括實驗室來源的調查，但是，中共很怕此一旦被列入調查，中共怕的是，就算給出一個否定的結論，也會把公眾和國際的注意力，進一步地聚焦到武漢實驗室身上。就像我們一提「地無銀三百兩」，大家馬上會想到「隔壁王二不曾偷」。所以怕得不行……

事實也確實是這樣，世衛後來出台的報告說：武漢從事冠狀病毒工作的實驗室「管理良好」，並具有高質量的生物安全水平，在此前幾個月也沒有報告人員出現與新冠有類似症狀的呼吸道疾病。

那麼，單單「管理良好」這個結論，騙一騙普通不明真相的群眾還行，讓專業的或者像我這樣長期跟蹤中共病毒（武漢病毒、新冠病毒）溯源的人來說，就覺得打臉中共N次，比如，我們知道，第一個美國大使館2018年有報告說，武漢病毒所的管理不善，可能存在風險。

第二，中國媒體自己報過，石正麗自己的論文也被發現，她們居然在P2實驗室做危險實驗，而按理說有了P4實驗室之後，應該在P4做那樣的實驗。

第三，前幾天美國媒體報導，曝光出在疫情爆發之前的2016年，武漢病毒研究所國家生物安全實驗室（簡稱P4實驗室）主任袁志明向美國同行發出了求救郵件，要求幫助解決實驗室和密閉安全服消毒問題。而且，在2019年的一篇論文中，他還寫到「實驗室生物安全處於危險之中」。他解釋其原因是「投資來源、隸屬關係和管理體系不同，這些實驗室（對條例）的實施在達標和合作工作流程上面臨困難」。

袁志明這篇論文2019年5月、9月經兩次修改後完稿，2019年9月發表在他自己任共同主編的英文期刊《生物安全與生物安保雜誌》（Journal of Biosafety and Biosecurity）上。這篇文章的題目是「中國高級別生物安全實驗室的現狀與未來的挑戰」。

Iris：沒錯，《華盛頓郵報》就發現，恩巴雷克針對實驗室本身，還透露了一個重要的信息。這沒有出現在紀錄片中，但是出現在了丹麥電視二台的網站跟進報導裡。

報導中透露，恩巴雷克自己也思索過，到底為什麼中共要對實驗室的理論，施加這麼大的阻力？

他認為：「可能是因為這意味著，這樣的事件背後存在著『人為錯誤」（human error）」，但中國的政治制度不允許當局承認這一點，因為它強調「一切都要是完美的」。

他最後還給出了意味深長的一句話：「也可能是有人想隱藏某些東西。誰知道呢？」

Iris：那麼，我們要討論的第二個重點來了：恩巴雷克說的中共實驗室的「人為錯誤」包括什麼呢？我們不清楚他的具體所指，不過，採訪中，他明確地說，武漢實驗室工作人員可能是最先被蝙蝠感染的，而且他還重點談了中國CDC的武漢實驗室。而丹麥電視台網站，更是把這個作為標題。我們來看一下他是怎麼說的。

丹麥電視二台網站，《丹麥世衛組織負責人表示，武漢實驗室工作人員可能首先被蝙蝠感染》。

秦鵬：恩巴雷克告訴丹麥電視台，一名員工在武漢做實驗的時候，採集蝙蝠病毒樣本、或者在實驗室進行病毒研究的時候，被蝙蝠感染，這是可能的假設之一。

他說，這屬於一種可能的理論，即「零號病人」是實驗室有關的人，而不是一個老百姓。

武漢實驗室工作人員與馬蹄蝠有親密接觸

Iris：他還強調，世衛組織專家沒有發現直接證據，表明病毒的爆發與武漢實驗室進行的蝙蝠研究有關。

秦鵬：是的。武漢周邊沒有馬蹄蝠（也被翻譯成菊頭蝠），最近的是在雲南的山洞裡。所以，外界一直認為，某些人把這種病毒帶到了疫情的爆發地武漢。

恩巴雷克也說，已知的唯一與馬蹄蝠有過親密接觸的人是武漢實驗室的工作人員。今年的調查中，他們訪問了兩個實驗室，武漢病毒所的P4實驗室，以及中國CDC的武漢實驗室。這兩個實驗室都使用——或者曾經使用過——使用蝙蝠做研究。

恩巴雷克說，儘管外界都對武漢病毒所進行高度關注，但是也有理由看看另一個由中國衛生當局（CDC）管理的實驗室。

上一次關於蝙蝠工作的出版物是在2013年，但這並不意味著他們從那時起就沒有與蝙蝠合作過。恩巴雷克說，據我們所知，它們主要與寄生蟲一起工作，而不是病毒，所以他們已經與蝙蝠的寄生蟲一起工作。

Iris：在對中國CDC武漢實驗室調查過程中，恩巴雷克和實驗室管理人員的一番對話，讓他做出了驚人的思考。

他問：「這個實驗室有多久了？」對方回答：「從2019年12月開始。我們於2019年12月2日搬到了這些新實驗室。」

我們知道，CDC的新辦公場所距離華南海鮮市場僅500米，這個市場，也是2019年12月前幾週大流行爆發的中心。

恩巴雷克說：「有趣的是，實驗室於2019年12月2日搬遷。這是一切開始的時期，你知道，當你搬遷實驗室時，它會破壞一切。」

他補充說，「如果人們想更明智地了解CDC實驗室可能扮演的角色，就需要收集更多信息，看看發生了什麼。」

秦鵬：他這是含蓄表達，這個實驗室有很大嫌疑。要知道他們同樣對這個實驗室也沒有實際的調查，只是有和管理人員的簡單對話。他說，他們得到的內容像是一個「演示文稿」（PPT），「但沒能看到任何的證明文件（documentation）」。

而我們也知道，你可以抄一份實驗室管理的完善的規章制度，但是實際上怎麼樣，那就可能完全是兩回事兒了。

Iris：恩巴雷克在訪談中，還解釋了自己的四個分類的定義，（1）蝙蝠感染人，（2）人被感染了病毒的東西感染，（3）蝙蝠感染了動物然後再感染了人，（4）實驗室來源。而現在，他說這種員工感染病毒，再傳播開來，也是一種可能性。

他還說，「雖然它是實驗室泄漏的一部分，但它也是我們第一個假設的一部分，即從蝙蝠直接轉移到人類，我們認為這個假設是一個可能的假設。」

那麼，秦鵬老師，你認為這種可能性有多大呢？

秦鵬：這種可能性還是很大的，實際上，中國學者、華南理工大學教授肖波濤去年2月的時候，發表了一份題為「新型冠狀病毒（2019-nCoV）源頭可能性」的報告，指出距離被指是爆發疫情源頭的華南海鮮市場280米的武漢疾控中心，曾捕捉蝙蝠研究冠狀病毒，更有研究員被蝙蝠的血和尿濺到，研究員要自我隔離14日。

肖波濤的報告引述官方資料，指武漢疾控中心曾從湖北省捉來155隻蝙蝠，當中包括菊頭蝠，另從浙江省捉來450隻蝙蝠。不過負責研究的研究員，曾於2017年及2019年接受媒體訪問提及兩場意外，包括他曾受蝙蝠襲擊，蝙蝠的血濺到他皮膚，於是他自我隔離了14日；另外曾因沾到蝙蝠尿而須隔離；他還曾在蝙蝠身上發現活蜱蟲（a live tick）。

肖波濤的報告總結指出，具殺傷力的冠狀病毒可能還來自武漢的實驗室，有關高風險生物實驗室的安全等級可能需要加強，應採取法規將實驗室位置遠離市中心和其它人口稠密的地方。

Iris：他發表的原文後來被發現刪除了，但是媒體還是廣泛報導，而且論文原文也被下載。CDC官方的記載，也確實很難自圓其說。

《秦鵬直播》製作組

（責任編輯：劉明湘）