【新唐人2016年12月27日訊】【熱點互動】（1553）雷洋慘死警察免罪 中國還有沒有公理：12月23日，北京檢方就雷洋案做出決定，決定稱，涉案的五名警察行為失當，造成犯罪，只是情節較輕微的一個玩忽職守罪，所以不予起訴。這個決議一公佈，在民間立即引起了質疑的聲浪。無論是從民殺官的賈敬龍被判死刑，還是官殺民的雷洋案，警察免罪，中共判罰的尺度到底是什麼？雷洋案的判決對中國造成什麼樣的影響？官民對壘的情形又如何發展？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。12月23日，北京檢方就雷洋案作出決定，稱，涉案的5名警察行為失當，不構成犯罪，只是犯了情節輕微的玩忽職守罪，所以不予起訴。「決定」一公布，立即在民間引起了質疑的聲浪。
無論是從民殺官的賈敬龍被判死刑，還是官殺民的「雷洋案」警察免罪，中共官方判罰的尺度到底是什麼？雷洋案的判決對中國社會將構成什麼影響？官、民對立的情緒又將如何發展？就這一系列的問題，我們今天邀請到兩位時政專家點評和分析，一位是時事評論員傑森博士，另外一位是政論家陳破空先生，二位好。節目一開始，請先看一段新聞短片。
29歲的北京居民雷洋，今年5月，在北京昌平區被5名便衣警察以「涉嫌嫖娼」抓捕。雷洋懷疑遇到假警察，激烈反抗、呼救。警察用手臂勒住雷洋頸部、膝蓋壓頭、掌摑、腳踩其臉部，雷洋被拖上車後不久死亡。
12月23日，北京市檢察院公布，5名警察執法行為超出合理限度，並且沒有及時急救，事發後又故意隱瞞真相，構成了玩忽職守罪。不過檢察院認為，雷洋有妨礙執法行為，且5名警察犯罪情節輕微，因此不起訴。立刻引發輿論關注。
雷洋案代理律師陳有西曾經透露，雷洋案背後有很深的博弈：「這個案子裡面的博弈很厲害，有非常健康的力量、很高層的力量來關心這個案子，一定要辦到底。也有非常大的阻力，特別是某些公安機關，拚命捂蓋子。」
有網民直指，雷洋案的真正阻力是中共維穩體制，只要中共繼續存在，就需要警界為體制維穩，司法公正就難以到來。
雷洋，中國人民大學碩士畢業，就職於國務院下屬機構，被視為北京典型的中產階層，他生前曾在微信上說，自己不關心政治，不說負能量的話。
有學者認為，雷洋之死，讓中國的中產階層不得不從埋頭發財中抬起頭來，正視極權社會下，警權濫用一旦不受制約，人人都可能是下一個雷洋。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》節目，今天的話題是「雷洋慘死警察免罪，中國還有沒有公理？」歡迎您在節目當中撥打熱線電話參與討論。我們先請傑森介紹一下，雷洋案，北京檢方作出「不予起訴」的決定，理由是什麼？
傑森：其實剛才新聞裡頭已經談明白了，理由是雖然警察有錯，但是客觀上因為雷洋吃得太飽了，飯噎出來噎到氣管裡頭，警察的責任不是主要的。另外，警察有悔過情緒，所以整個案件情節非常輕微，輕微到不足以起訴的程度。
當然，在所謂「答記者問」的過程中，反覆強調的是雷洋嫖娼，列舉的一些事實幾乎只是被起訴的警察一面之詞。而且反覆強調，過程中警察起的作用基本上就是讓他摔倒了，起來後打鬥，食物湧出來，然後沒有救助。可以看到，整個過程中非常明顯在掩蓋很多事實，然後以讓人不可思議的方式想結束這個案子。
主持人：陳先生，雷洋案，北京檢方的決定公布以後，在民間激起了特別大的聲浪，但是我們發現，現在「雷洋」在大陸的微博上已經成了禁搜詞，而且官方媒體紛紛關閉了評論的功能。我想了解一下，您怎麼看待北京對這個事是這麼緊張？
陳破空：對，這個我們經常說的話嘛，「防民之口如防川」，或者說「封口」、「滅口」，這是共產黨的一貫做法。這個做法推論下去，那就是做賊心虛，做了壞事，也就是他們做的事是不對的，是不公正的。如果「判決是正確的、是經得起考驗的」，按照它的說法。為什麼不讓人民討論、參與呢？真理越辯越明嘛！原來胡耀邦都說「實踐是檢驗真理的唯一標準」，不怕辯論，在《人民日報》都公開辯論。一旦進入「封口」階段，事情就微妙了，也就是說，殺人滅口在掩蓋真相。
這個案件，我認為所謂的「檢方」（中共方面）經過了算計。有四種判決，比如死刑，重判，輕判，無罪，他們算計了首先死刑是不會判的。我們以前談過，中共黑社會的規律是「官殺民免死，民殺官必死」，這是屬於官殺民，不會判死刑。死刑下來如果選擇重判，被判幾十年或者無期，它算計家屬還是會不滿，家屬認為殺人致死，殺人償命，其中5個人總得有1個人死刑。如果輕判，判幾年，它也算計公共知識分子還是會不滿，公共知識分子、公知或自由派會覺得判太輕，應該判重一點或死刑；仍然會鬧。最後就乾脆來個無罪，要包庇警察就包庇到底，它是有全面算計的。
在無罪的基礎之上，如果你們要進一步運作的話，比如所謂「刑事自訴」，最多搞一個輕罪，甚至緩刑，最後放人。它把最低點先拿出來，所以是冒天下之大不韙，是完全無視民意的表現，視民意如無物的姿態。
主持人：我們看到，現在是官、民各執一詞。傑森博士，我想了解一下，在您看來，官方說的有理還是雷洋的家屬占理？官方現在說，這些擄民的警察是犯了情節輕微的「玩忽職守罪」，但是家屬卻指控他們犯下了故意傷害罪、濫用職權罪還有偽造證據罪。在您看來哪一方更有力？
傑森：要是從檢方的一些細節推測的話，至少它承認偽造證據或撒謊，阻礙行政監察這一點基本上連檢方都承認。換句話說，這些罪名是真實存在，只是檢方在起訴的時候，一開始就把這些罪名放在一邊，用最輕的「瀆職罪」起訴。也正是因為瀆職罪，才發往像豐台地區檢察院這麼小的地方偵查。
目前看來，事情發生在中共檢方23日公布消息，同時自說自導以「千龍網」答記者問的方式，又把它的說詞公布一遍。看那份說詞，事實上比以前11次所謂的「新聞公布」有很多變化，但是整個說法好像圓得更全。與此同時，我們也看到雷洋的辯護律師陳有西又發了8項聲明，其中有一項聲明詳細列出回應27,000字的申訴書。這份27,000字申訴書因為細節不能公布，有些案子還屬於機密，不能公布，但是至少列出來一些核心點，比如其中七八條談到，以前的事件已經明確證明是故意傷害致死。這一點從起訴都沒有起訴，這一次又矢口否認，說是吃飽撐著氣管。
第二，以前從來沒有任何證據、實際物證證明雷洋有嫖娼情節，這一次居然把這件事情當為事實給記者陳訴，事實上這完全是違法的做法。還有其它一系列做法，條條在理的列出七八條來，檢方說法是不對的。當然，某種程度上講因為現在中國真理缺失，任何這種事情都是權力的表現，這也就是為什麼陳有西律師要求檢方退回偵查部分，進一步偵查一些相關事實。
已經拖了七八個月，這麼簡單的事情，很多基本事實還沒有確立出來。
主持人：陳先生，您剛才提到一是官殺民，一是民殺官，官方的判決迥然不同。無論是雷洋案還是之前的賈敬龍案，官方判罰的尺度為什麼會這麼大？
陳破空：我們看到最近幾年就是兩個現象，一是政治局委員薄熙來的太太谷開來殺人，那是非常手段，非常殘忍，親自灌毒藥殺了英國商人，根本沒有投案自首的情節，幾年之後才被王立軍舉報爆發，但是最後說她是「悔罪」，免死，沒死。反過來，小販從最早的楊佳到最近幾年的夏俊峰殺死城管，到前不久的農民賈敬龍殺死腐敗、貪汙、有勞教前科的村官，都被判死刑。
現在又來一個例子，5個警察打死一個平民、知識分子，免罪，不是免死而是免罪，比谷開來還更進一步。也就是說，這個共產黨集團權力傲慢到這個程度，它公開宣示，它這個判決等於是冒天下之大不韙，不管輿論多沸騰、不管網上有多少都刪貼，然後用水軍去圍攻，用五毛黨圍攻，顯示好像有另一套輿論在支持政府；反政府的一律給刪掉。
它這就是已公開宣示，宣示的潛台詞就這麼說的，它說：「我就是腐敗集團，我中共集團就是腐敗集團，就是既得利益集團，就是黑社會，我就這麼辦。我們的法律、我們這一套東西建立起來就是維護官府，就是鎮壓人民、統治人民、懲罰人民。怎麼樣？」它公開叫囂的潛台詞就是：「你們有本事來推翻我。」
中共就好像一個黑社會集團，非常凶悍，控制了一座村莊，村民們敢怒而不敢言、戰戰兢兢、誠惶誠恐、很恨它，但是沒辦法。黑社會頭子就公開叫囂：你要是打了我的黑兄弟、黑爪牙，我就是懲辦你們村民。黑爪牙打了你們，對不起，我最多給你們燒埋費；你要是敢打死我的黑爪牙，就斬死，一定殺死你。公開的叫囂。
中共當時占山為王，土匪起家、暴力起家，就是一夥土匪奪取了政權，經過了六十多年、半個多世紀，仍然沒有變化為執政黨，仍然是一夥占山為王的土匪集團，本質上匪性未改。它的這些潛台詞非常明確，最後的潛台詞就像是黑社會對村民叫囂：「你們有什麼辦法？你滿城僅只一百多戶人家，幾百號人，你能推翻我嗎？推翻不了。我山大王就在這裡，你得給我進貢，我還得統治你。」
同樣道理，中共現在就給全國人民發出了叫囂令：「你們有本事來推翻我，你們推翻不了我，對不起，我就這麼統治下去了。」中國可以說是暗無天日，我們經常比喻中國是封建王朝、是紅朝，實際上連封建王朝都比不上，封建王朝的皇帝、清官、卿差大臣還經常平冤假錯案。1990年代末期，有著名的電視劇《雙鳳奇案》，大家可以去看看，非常感人，孫玉鳳和另外一個尤彩鳳攔駕告狀，結果冒死攔了太後的駕，最後她們的冤案得到了平反、昭雪。
雷洋案鬧得這麼大、影響這麼廣，那麼多的知識分子、中產階級有話語權的，能夠用互聯網、用微信的都動員起來了，但是官府仍然可以壓下去，甚至悍然給5個警察免死、免罪，這樣的情況，這個政權是狂妄到了極點，就是打賭人民不敢推翻它。對人民的刺激能達到什麼程度？我們就看看中國人13億人將來究竟如何反應。
主持人：想聽聽傑森的分析。
傑森：其實在我看來，網民的輿論從來都不是主導中國司法走向的核心力量。這件事情，從剛才我們看的新聞報導，陳有西律師在一次會議上的說法是，從一開始他敢於接這個案子、敢於持續這個案子，他唯一的希望是什麼？是他認為中共黨內還有另外一個聲音，他覺得黨內高層有人在關注這件事，這是他唯一的希望，他在最近8點聲明最後一點也說到，希望黨持續依靠體制內、外正義的聲音。當然，體制內是核心思想。
整個事情給人感覺非常明顯，他有這個想法是因為體制內有聲音讓他做。從一開始我們可以看到，雷洋案為什麼從一開始警察殺老百姓，最後能持續7個月，甚至把警察還都逮捕了？這件事情與中國最普遍存在的警察殺老百姓的案子已經不同了，從一開始我看到的就是中共高層有博弈的因素在裡頭。
最開始，官方媒體居然大力報導，到現在這一次檢察院出台，只有千龍網出面給檢察院發聲，很多中國官方的其它媒體根本沒有跟蹤，而整個事情的「封網」，我們也知道都是一個勢力在做的。可以非常清楚看到，這個事情從一開始是博弈，到此時此刻，非常絕對地說，是一派在決死一搏，在跟上層另外一個聲音打對台。
當然我們知道千龍網的背景，因為今年三月份，千龍網非常直接地對「任志強案」赤裸裸地站出來，展現出它是劉雲山的後台，它直接可以叫板王岐山、直接可以暗示習近平的問題，就可以看出整個事件背後絕不是簡簡單單的雷洋案問題。雷洋案引發很多網民的關注，這只是大背景，網民的關注通常只有爆發力、沒有持久性，但是這件事情的持久性是展現另外一個因素在裡頭。
主持人：我分析您的意思是，從習近平執政開始，就強調要「依法治國」、「依憲治國」，但是北京檢方現在公然做出為5名凶嫌開脫罪責的決定，免於起訴。您認為這是在唱反調嗎？
傑森：我的感覺，事實上這是他背水一戰。因為我知道這個派系的人，針對所謂「依法治國」、「依憲治國」抵著不做的這一派系的人，是歷史上背了血債的人，他知道現在唯一還能維持住的就是底層這些警察對他們的信任。警察還一直堅信，所謂習近平提的「依法治國」、「依憲治國」是唬老百姓的調子，他們底層還可以任所欲為地做，想打死誰、打死誰，然後一定有整個一個勢力給他幫忙，這種堅信的力量它必須在這個案子中維持住；如果維持不住，真的把警察抓了，或者把警察簡單就判了刑，那麼對整個底層警察的信譽度就損失了，換句話說，歷史上維持血債的那一群人，他們最後的底線就消失掉了。
底層的官員一旦嘩變，它整個就維持不住了，從上到下都維持不住。因為上層已經層層潰敗，現在就維持了底層，它需要維持底層，因為信息不暢通。中共從上到下一直到底層警察級別的人，基本上他們是不了解上層在幹什麼，加上中國的輿論封鎖，在這個過程中，他能看到的特別是雷洋這種標誌性案件，如果警察能勝、警察能被無罪釋放，他們就知道誰在當權，就會延續他們認為當權的那個人的意志走下去。
主持人：陳先生，據我們所掌握的信息，習近平曾經就雷洋案作內部批示，要求依法公開查處。但是北京檢方做出這樣的決定，想聽聽您怎麼解讀這個事？
陳破空：這可以作兩個分析。我們知道在溫家寶當總理的時候，也作過一些很好的批示，包括溫州動車案，說是要公開查處，給人民清楚的交代，甚至在現場擲地有聲地說，但是任何案件都是無疾而終，最後不了了之；一個總理所說的話也沒算數。當然後來發現溫家寶也是個弱勢總理，他是被另一派人、當時確實是被江澤民陣營給控制了，像周永康那一批人。
也就是說，總理說的話根本起不了作用，甚至原來有一個盲人律師陳光誠，在危難之中給溫家寶寫信，認為溫家寶能管這個事，但事實證明溫家寶也管不了。如果從這個角度來講，那就是習近平權力沒鞏固。習近平如果真是有心要公開辦這個事，居然有人就頂著做了，說明習近平的權力並沒有完全鞏固，還得看「十九大」見分曉，究竟是權力的哪部分還沒鞏固。
但是話又可以反過來說，講「依法治國」、「依憲治國」，從鄧小平、彭真時代，人大委員長彭真就講依法治國，不乏真誠，一直到今天習近平、王岐山還在強調依法治國，我們可以客觀理解也「不乏真誠」。但是我認為在共產黨沒有完結，在一黨專政下根本做不到！
我們把雷洋案換個位置來看，5個警察打死1個平民；如果是5個平民打死1個警察呢？那5個平民全得死，全得給政府殺死，而且找各種理由：罪大惡極、情節惡劣。不管網友怎麼反彈都得殺平民。我們再換一個位置，如果這5個警察打死的是一個高幹子弟呢？比如北京市委書記的兒子、劉淇的兒子呢？那就不得了了！那北京市委一定要把它辦到底，這幾個警察算什麼？你們就是平民來的嘛、狗仔子嘛、狗腿子嘛，高幹子弟你都敢殺嗎？那不得了，肯定是維護高幹子弟，那警察其中要死幾個或者是無期徒刑。
我們再換一個位置，把這個案子換到美國，發生在美國。美國發生了5個警察打死1個平民的事情，那就有人抗議、示威、上街；有人聘請律師而且報紙頭條報導，頭版頭條，網路絕對不會封鎖，甚至於最後的判決是什麼呢？陪審團。陪審團是由一般公民組成的，而且這些公民都是隨機抽樣來的。你叫中國這樣做，做到做不到？如果中國像美國這樣，人民上街遊行示威，政府肯定是彈壓，法院根本不是人民開的，人民法院實際上是鎮壓人民、判人民的。如果中國有陪審團制度，由普通公民組成陪審團，事情完全不一樣。
比如這起案件的重大疑問現在沒有解決，說他嫖娼，現在仍然說嫖娼，在汙名化，律師都說了是汙名化；另外，警察打死了人，說是因為他當天晚上吃得比較飽，是食物給噎死了。人家就打了個例子凶犯殺人，開槍射擊，最後說對方流血過多致死，自己負責；還不是凶嫌或者警察。這些理由、任何一項理由拿出來都是荒唐到極點，就算檢方在記者會上說的一系列什麼踩壓、更壓、擠打、掌摑，最後又是用腳踩壓，所有這些都是嚴重的故意傷害罪。
最後這個人死亡了，還說凶嫌是輕罪，就憑檢方自己公布的都是重罪，到最後檢方還說「妨礙公務」，一系列的罪行只是「玩忽職守罪」，是不小心。玩忽職守的意思是不小心、打瞌睡、沒有接聽電話或者不小心撞到一個人，那叫「玩忽職守」，或者該辦案你遲到了一點，那叫「玩忽職守」。
連「玩忽職守」都提不出來，一個不提，最後說「免於處罰」。這簡直跟全國人民開了一個最大的玩笑，是2016年最大的玩笑，而且這個玩笑加一個定義──惡毒的玩笑，是中國共產黨、中國政府、中共當局給全國人民13億人開的最惡毒的玩笑，是21世紀最大的玩笑。
主持人：現在線上已經有兩位觀眾朋友在等待，第一位是加州的丁先生您好！
加州丁先生：主持人好，陳博士好，傑森博士好。我認為雷洋慘死，中共當然永遠不會有公理的，它是獨裁、極權、暴力政權，過去它就用草菅人命的方式虐待高智晟律師，還暴力毆打他的女兒。對陳光誠也是一樣，還說陳光誠瞎子犯罪，對他已經夠好了，中國警察一點都沒有錯。胡說八道。而且中共現在在外交上打壓中華民國，在國際間欺善怕惡，川普、蔡英文對它凶，它就怕得要死。我看將來只有川普跟蔡英文這樣二類的人可以治它，叫它學乖一點。太不像話，太沒有人性了！
主持人：謝謝。第二位是加州的黃先生，黃先生您好！
加州黃先生：主持人好，陳破空先生您好。我的看法，第一，體現了中共制度上的無法無天，刑不上大夫，禮不下庶人，地地道道的流氓，一個治國的流氓；第二，習近平提出「終身追責」，這是最好的兌現；第三，希望美國候任總統川普，對中共的人權能夠給予一點懲罰。我說完了。
主持人：好的，謝謝兩位。二位對於觀眾朋友的說法有沒有什麼回應？
陳破空：基本上說，觀眾講的要點都對。我想補充一下，中國政府中共當局的做法基本上是跟人民過不去、跟人民作對，這一次真的是跟整個人民作對了！因為什麼呢？這一次輿論的聲浪很大，我知道除了人民大學的校友在簽名、清華大學到處都在簽名，到處都在聲援。因為它觸犯了中產階級，雷洋的身分很有代表性，公務員、知識分子、人大畢業的碩士生，也是中等收入群體。
據說雷洋案的判決一出來之後，移民諮詢爆增，反映這裡人待不下去了。有人就說，為什麼最近霧霾深重？原來冤情深重。雷洋案只是一個代表，冤情很多，包括法輪功學員都是冤情，很多的冤情，這個國家就是處在陰霾之中。我說，霧霾就是中國毒素的表現，整個中國有毒素的表現，雷洋案就是這樣的大背景下、有毒的空氣下的一個悲劇。
主持人：之前網上有消息，當局準備拿出1,200萬讓家屬封口，但是我們看到最新的消息說，雷洋的家屬已經提起申訴。我們想知道的是，一個家庭能夠對抗國家機器嗎？傑森，您怎麼看？
傑森：我的感覺是，雷洋家屬現在做的事情對於全國人來說都應該感謝。因為雷洋案已經變成了標竿案件。按陳有西律師說，他維持這個案子，在巨大的壓力下很多律師都已經退出了，他堅持做下去，他心中想追求公平、正義的理想。換句話說，在中國追求公平、正義是有風險的，是一種理想或夢想，但是有風險。
雷洋家人如果能放棄那麼巨大的經濟誘惑，當然，1,200萬是納稅人的錢，拿納稅人的錢封老百姓的口，這本身就是卑鄙的做法，但是雷洋家庭能拒絕這樣的事情，能堅持用法律尋求公平、正義的結論，這一點讓人非常尊重。我個人感覺，中國人應該持續支持雷洋家庭，繼續追求案情的正義解決方案。
陳破空：拿巨額費用封口，這個做法也是黑社會的做法，就是封口費，擺平一單算一單，如果以目前通俗的說法，「為人民服務」變成「為人民幣服務」，人民的事情拿人民幣來擺平。所以中共是不打算搞法治，它是一單一單的解決。如果是真正的法治像美國來說，你交給陪審團、交給法庭、交給律師、交給社會去解決，國家有制度在運行，自然會有長治久安；中共並不打算長治久安，而且這一次它不惜得罪這麼多人，那簡直就是無視天下、無視人民；視人民如草芥，公開挑戰人民。
傑森：其實中共一直也不把老百姓當回事。我剛才談到一個概念，基本上中國網民覺得這一次因為雷洋是中產階層。在我感覺，事實上中產階層把自己看得太高了，中國其實根本就不存在中產階層的任何利益。雷洋是一名標準中產階層的擁護者，他不關心政治、不說任何負能量的話，他該慘死就慘死。
中產階層自己說有聲音，其實你在網上發聲只是沒有封你，因為官方有其它原因暫時沒有封你。在我看來，其實中國實質上的法律、真正法律上的改革，還沒有真正落實到底層，真要落實到底層還有一段很長的路要走。
主持人：我們今天的節目時間到了，我知道線上還有觀眾朋友在等待，因為時間關係不能再接聽您的電話，請您下一次早一點打過來。謝謝二位嘉賓，謝謝觀眾朋友的參與，感謝您的收看，再會。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。12月23日，北京檢方就雷洋案作出決定，稱，涉案的5名警察行為失當，不構成犯罪，只是犯了情節輕微的玩忽職守罪，所以不予起訴。「決定」一公布，立即在民間引起了質疑的聲浪。
無論是從民殺官的賈敬龍被判死刑，還是官殺民的「雷洋案」警察免罪，中共官方判罰的尺度到底是什麼？雷洋案的判決對中國社會將構成什麼影響？官、民對立的情緒又將如何發展？就這一系列的問題，我們今天邀請到兩位時政專家點評和分析，一位是時事評論員傑森博士，另外一位是政論家陳破空先生，二位好。節目一開始，請先看一段新聞短片。
29歲的北京居民雷洋，今年5月，在北京昌平區被5名便衣警察以「涉嫌嫖娼」抓捕。雷洋懷疑遇到假警察，激烈反抗、呼救。警察用手臂勒住雷洋頸部、膝蓋壓頭、掌摑、腳踩其臉部，雷洋被拖上車後不久死亡。
12月23日，北京市檢察院公布，5名警察執法行為超出合理限度，並且沒有及時急救，事發後又故意隱瞞真相，構成了玩忽職守罪。不過檢察院認為，雷洋有妨礙執法行為，且5名警察犯罪情節輕微，因此不起訴。立刻引發輿論關注。
雷洋案代理律師陳有西曾經透露，雷洋案背後有很深的博弈：「這個案子裡面的博弈很厲害，有非常健康的力量、很高層的力量來關心這個案子，一定要辦到底。也有非常大的阻力，特別是某些公安機關，拚命捂蓋子。」
有網民直指，雷洋案的真正阻力是中共維穩體制，只要中共繼續存在，就需要警界為體制維穩，司法公正就難以到來。
雷洋，中國人民大學碩士畢業，就職於國務院下屬機構，被視為北京典型的中產階層，他生前曾在微信上說，自己不關心政治，不說負能量的話。
有學者認為，雷洋之死，讓中國的中產階層不得不從埋頭發財中抬起頭來，正視極權社會下，警權濫用一旦不受制約，人人都可能是下一個雷洋。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》節目，今天的話題是「雷洋慘死警察免罪，中國還有沒有公理？」歡迎您在節目當中撥打熱線電話參與討論。我們先請傑森介紹一下，雷洋案，北京檢方作出「不予起訴」的決定，理由是什麼？
傑森：其實剛才新聞裡頭已經談明白了，理由是雖然警察有錯，但是客觀上因為雷洋吃得太飽了，飯噎出來噎到氣管裡頭，警察的責任不是主要的。另外，警察有悔過情緒，所以整個案件情節非常輕微，輕微到不足以起訴的程度。
當然，在所謂「答記者問」的過程中，反覆強調的是雷洋嫖娼，列舉的一些事實幾乎只是被起訴的警察一面之詞。而且反覆強調，過程中警察起的作用基本上就是讓他摔倒了，起來後打鬥，食物湧出來，然後沒有救助。可以看到，整個過程中非常明顯在掩蓋很多事實，然後以讓人不可思議的方式想結束這個案子。
主持人：陳先生，雷洋案，北京檢方的決定公布以後，在民間激起了特別大的聲浪，但是我們發現，現在「雷洋」在大陸的微博上已經成了禁搜詞，而且官方媒體紛紛關閉了評論的功能。我想了解一下，您怎麼看待北京對這個事是這麼緊張？
陳破空：對，這個我們經常說的話嘛，「防民之口如防川」，或者說「封口」、「滅口」，這是共產黨的一貫做法。這個做法推論下去，那就是做賊心虛，做了壞事，也就是他們做的事是不對的，是不公正的。如果「判決是正確的、是經得起考驗的」，按照它的說法。為什麼不讓人民討論、參與呢？真理越辯越明嘛！原來胡耀邦都說「實踐是檢驗真理的唯一標準」，不怕辯論，在《人民日報》都公開辯論。一旦進入「封口」階段，事情就微妙了，也就是說，殺人滅口在掩蓋真相。
這個案件，我認為所謂的「檢方」（中共方面）經過了算計。有四種判決，比如死刑，重判，輕判，無罪，他們算計了首先死刑是不會判的。我們以前談過，中共黑社會的規律是「官殺民免死，民殺官必死」，這是屬於官殺民，不會判死刑。死刑下來如果選擇重判，被判幾十年或者無期，它算計家屬還是會不滿，家屬認為殺人致死，殺人償命，其中5個人總得有1個人死刑。如果輕判，判幾年，它也算計公共知識分子還是會不滿，公共知識分子、公知或自由派會覺得判太輕，應該判重一點或死刑；仍然會鬧。最後就乾脆來個無罪，要包庇警察就包庇到底，它是有全面算計的。
在無罪的基礎之上，如果你們要進一步運作的話，比如所謂「刑事自訴」，最多搞一個輕罪，甚至緩刑，最後放人。它把最低點先拿出來，所以是冒天下之大不韙，是完全無視民意的表現，視民意如無物的姿態。
主持人：我們看到，現在是官、民各執一詞。傑森博士，我想了解一下，在您看來，官方說的有理還是雷洋的家屬占理？官方現在說，這些擄民的警察是犯了情節輕微的「玩忽職守罪」，但是家屬卻指控他們犯下了故意傷害罪、濫用職權罪還有偽造證據罪。在您看來哪一方更有力？
傑森：要是從檢方的一些細節推測的話，至少它承認偽造證據或撒謊，阻礙行政監察這一點基本上連檢方都承認。換句話說，這些罪名是真實存在，只是檢方在起訴的時候，一開始就把這些罪名放在一邊，用最輕的「瀆職罪」起訴。也正是因為瀆職罪，才發往像豐台地區檢察院這麼小的地方偵查。
目前看來，事情發生在中共檢方23日公布消息，同時自說自導以「千龍網」答記者問的方式，又把它的說詞公布一遍。看那份說詞，事實上比以前11次所謂的「新聞公布」有很多變化，但是整個說法好像圓得更全。與此同時，我們也看到雷洋的辯護律師陳有西又發了8項聲明，其中有一項聲明詳細列出回應27,000字的申訴書。這份27,000字申訴書因為細節不能公布，有些案子還屬於機密，不能公布，但是至少列出來一些核心點，比如其中七八條談到，以前的事件已經明確證明是故意傷害致死。這一點從起訴都沒有起訴，這一次又矢口否認，說是吃飽撐著氣管。
第二，以前從來沒有任何證據、實際物證證明雷洋有嫖娼情節，這一次居然把這件事情當為事實給記者陳訴，事實上這完全是違法的做法。還有其它一系列做法，條條在理的列出七八條來，檢方說法是不對的。當然，某種程度上講因為現在中國真理缺失，任何這種事情都是權力的表現，這也就是為什麼陳有西律師要求檢方退回偵查部分，進一步偵查一些相關事實。
已經拖了七八個月，這麼簡單的事情，很多基本事實還沒有確立出來。
主持人：陳先生，您剛才提到一是官殺民，一是民殺官，官方的判決迥然不同。無論是雷洋案還是之前的賈敬龍案，官方判罰的尺度為什麼會這麼大？
陳破空：我們看到最近幾年就是兩個現象，一是政治局委員薄熙來的太太谷開來殺人，那是非常手段，非常殘忍，親自灌毒藥殺了英國商人，根本沒有投案自首的情節，幾年之後才被王立軍舉報爆發，但是最後說她是「悔罪」，免死，沒死。反過來，小販從最早的楊佳到最近幾年的夏俊峰殺死城管，到前不久的農民賈敬龍殺死腐敗、貪汙、有勞教前科的村官，都被判死刑。
現在又來一個例子，5個警察打死一個平民、知識分子，免罪，不是免死而是免罪，比谷開來還更進一步。也就是說，這個共產黨集團權力傲慢到這個程度，它公開宣示，它這個判決等於是冒天下之大不韙，不管輿論多沸騰、不管網上有多少都刪貼，然後用水軍去圍攻，用五毛黨圍攻，顯示好像有另一套輿論在支持政府；反政府的一律給刪掉。
它這就是已公開宣示，宣示的潛台詞就這麼說的，它說：「我就是腐敗集團，我中共集團就是腐敗集團，就是既得利益集團，就是黑社會，我就這麼辦。我們的法律、我們這一套東西建立起來就是維護官府，就是鎮壓人民、統治人民、懲罰人民。怎麼樣？」它公開叫囂的潛台詞就是：「你們有本事來推翻我。」
中共就好像一個黑社會集團，非常凶悍，控制了一座村莊，村民們敢怒而不敢言、戰戰兢兢、誠惶誠恐、很恨它，但是沒辦法。黑社會頭子就公開叫囂：你要是打了我的黑兄弟、黑爪牙，我就是懲辦你們村民。黑爪牙打了你們，對不起，我最多給你們燒埋費；你要是敢打死我的黑爪牙，就斬死，一定殺死你。公開的叫囂。
中共當時占山為王，土匪起家、暴力起家，就是一夥土匪奪取了政權，經過了六十多年、半個多世紀，仍然沒有變化為執政黨，仍然是一夥占山為王的土匪集團，本質上匪性未改。它的這些潛台詞非常明確，最後的潛台詞就像是黑社會對村民叫囂：「你們有什麼辦法？你滿城僅只一百多戶人家，幾百號人，你能推翻我嗎？推翻不了。我山大王就在這裡，你得給我進貢，我還得統治你。」
同樣道理，中共現在就給全國人民發出了叫囂令：「你們有本事來推翻我，你們推翻不了我，對不起，我就這麼統治下去了。」中國可以說是暗無天日，我們經常比喻中國是封建王朝、是紅朝，實際上連封建王朝都比不上，封建王朝的皇帝、清官、卿差大臣還經常平冤假錯案。1990年代末期，有著名的電視劇《雙鳳奇案》，大家可以去看看，非常感人，孫玉鳳和另外一個尤彩鳳攔駕告狀，結果冒死攔了太後的駕，最後她們的冤案得到了平反、昭雪。
雷洋案鬧得這麼大、影響這麼廣，那麼多的知識分子、中產階級有話語權的，能夠用互聯網、用微信的都動員起來了，但是官府仍然可以壓下去，甚至悍然給5個警察免死、免罪，這樣的情況，這個政權是狂妄到了極點，就是打賭人民不敢推翻它。對人民的刺激能達到什麼程度？我們就看看中國人13億人將來究竟如何反應。
主持人：想聽聽傑森的分析。
傑森：其實在我看來，網民的輿論從來都不是主導中國司法走向的核心力量。這件事情，從剛才我們看的新聞報導，陳有西律師在一次會議上的說法是，從一開始他敢於接這個案子、敢於持續這個案子，他唯一的希望是什麼？是他認為中共黨內還有另外一個聲音，他覺得黨內高層有人在關注這件事，這是他唯一的希望，他在最近8點聲明最後一點也說到，希望黨持續依靠體制內、外正義的聲音。當然，體制內是核心思想。
整個事情給人感覺非常明顯，他有這個想法是因為體制內有聲音讓他做。從一開始我們可以看到，雷洋案為什麼從一開始警察殺老百姓，最後能持續7個月，甚至把警察還都逮捕了？這件事情與中國最普遍存在的警察殺老百姓的案子已經不同了，從一開始我看到的就是中共高層有博弈的因素在裡頭。
最開始，官方媒體居然大力報導，到現在這一次檢察院出台，只有千龍網出面給檢察院發聲，很多中國官方的其它媒體根本沒有跟蹤，而整個事情的「封網」，我們也知道都是一個勢力在做的。可以非常清楚看到，這個事情從一開始是博弈，到此時此刻，非常絕對地說，是一派在決死一搏，在跟上層另外一個聲音打對台。
當然我們知道千龍網的背景，因為今年三月份，千龍網非常直接地對「任志強案」赤裸裸地站出來，展現出它是劉雲山的後台，它直接可以叫板王岐山、直接可以暗示習近平的問題，就可以看出整個事件背後絕不是簡簡單單的雷洋案問題。雷洋案引發很多網民的關注，這只是大背景，網民的關注通常只有爆發力、沒有持久性，但是這件事情的持久性是展現另外一個因素在裡頭。
主持人：我分析您的意思是，從習近平執政開始，就強調要「依法治國」、「依憲治國」，但是北京檢方現在公然做出為5名凶嫌開脫罪責的決定，免於起訴。您認為這是在唱反調嗎？
傑森：我的感覺，事實上這是他背水一戰。因為我知道這個派系的人，針對所謂「依法治國」、「依憲治國」抵著不做的這一派系的人，是歷史上背了血債的人，他知道現在唯一還能維持住的就是底層這些警察對他們的信任。警察還一直堅信，所謂習近平提的「依法治國」、「依憲治國」是唬老百姓的調子，他們底層還可以任所欲為地做，想打死誰、打死誰，然後一定有整個一個勢力給他幫忙，這種堅信的力量它必須在這個案子中維持住；如果維持不住，真的把警察抓了，或者把警察簡單就判了刑，那麼對整個底層警察的信譽度就損失了，換句話說，歷史上維持血債的那一群人，他們最後的底線就消失掉了。
底層的官員一旦嘩變，它整個就維持不住了，從上到下都維持不住。因為上層已經層層潰敗，現在就維持了底層，它需要維持底層，因為信息不暢通。中共從上到下一直到底層警察級別的人，基本上他們是不了解上層在幹什麼，加上中國的輿論封鎖，在這個過程中，他能看到的特別是雷洋這種標誌性案件，如果警察能勝、警察能被無罪釋放，他們就知道誰在當權，就會延續他們認為當權的那個人的意志走下去。
主持人：陳先生，據我們所掌握的信息，習近平曾經就雷洋案作內部批示，要求依法公開查處。但是北京檢方做出這樣的決定，想聽聽您怎麼解讀這個事？
陳破空：這可以作兩個分析。我們知道在溫家寶當總理的時候，也作過一些很好的批示，包括溫州動車案，說是要公開查處，給人民清楚的交代，甚至在現場擲地有聲地說，但是任何案件都是無疾而終，最後不了了之；一個總理所說的話也沒算數。當然後來發現溫家寶也是個弱勢總理，他是被另一派人、當時確實是被江澤民陣營給控制了，像周永康那一批人。
也就是說，總理說的話根本起不了作用，甚至原來有一個盲人律師陳光誠，在危難之中給溫家寶寫信，認為溫家寶能管這個事，但事實證明溫家寶也管不了。如果從這個角度來講，那就是習近平權力沒鞏固。習近平如果真是有心要公開辦這個事，居然有人就頂著做了，說明習近平的權力並沒有完全鞏固，還得看「十九大」見分曉，究竟是權力的哪部分還沒鞏固。
但是話又可以反過來說，講「依法治國」、「依憲治國」，從鄧小平、彭真時代，人大委員長彭真就講依法治國，不乏真誠，一直到今天習近平、王岐山還在強調依法治國，我們可以客觀理解也「不乏真誠」。但是我認為在共產黨沒有完結，在一黨專政下根本做不到！
我們把雷洋案換個位置來看，5個警察打死1個平民；如果是5個平民打死1個警察呢？那5個平民全得死，全得給政府殺死，而且找各種理由：罪大惡極、情節惡劣。不管網友怎麼反彈都得殺平民。我們再換一個位置，如果這5個警察打死的是一個高幹子弟呢？比如北京市委書記的兒子、劉淇的兒子呢？那就不得了了！那北京市委一定要把它辦到底，這幾個警察算什麼？你們就是平民來的嘛、狗仔子嘛、狗腿子嘛，高幹子弟你都敢殺嗎？那不得了，肯定是維護高幹子弟，那警察其中要死幾個或者是無期徒刑。
我們再換一個位置，把這個案子換到美國，發生在美國。美國發生了5個警察打死1個平民的事情，那就有人抗議、示威、上街；有人聘請律師而且報紙頭條報導，頭版頭條，網路絕對不會封鎖，甚至於最後的判決是什麼呢？陪審團。陪審團是由一般公民組成的，而且這些公民都是隨機抽樣來的。你叫中國這樣做，做到做不到？如果中國像美國這樣，人民上街遊行示威，政府肯定是彈壓，法院根本不是人民開的，人民法院實際上是鎮壓人民、判人民的。如果中國有陪審團制度，由普通公民組成陪審團，事情完全不一樣。
比如這起案件的重大疑問現在沒有解決，說他嫖娼，現在仍然說嫖娼，在汙名化，律師都說了是汙名化；另外，警察打死了人，說是因為他當天晚上吃得比較飽，是食物給噎死了。人家就打了個例子凶犯殺人，開槍射擊，最後說對方流血過多致死，自己負責；還不是凶嫌或者警察。這些理由、任何一項理由拿出來都是荒唐到極點，就算檢方在記者會上說的一系列什麼踩壓、更壓、擠打、掌摑，最後又是用腳踩壓，所有這些都是嚴重的故意傷害罪。
最後這個人死亡了，還說凶嫌是輕罪，就憑檢方自己公布的都是重罪，到最後檢方還說「妨礙公務」，一系列的罪行只是「玩忽職守罪」，是不小心。玩忽職守的意思是不小心、打瞌睡、沒有接聽電話或者不小心撞到一個人，那叫「玩忽職守」，或者該辦案你遲到了一點，那叫「玩忽職守」。
連「玩忽職守」都提不出來，一個不提，最後說「免於處罰」。這簡直跟全國人民開了一個最大的玩笑，是2016年最大的玩笑，而且這個玩笑加一個定義──惡毒的玩笑，是中國共產黨、中國政府、中共當局給全國人民13億人開的最惡毒的玩笑，是21世紀最大的玩笑。
主持人：現在線上已經有兩位觀眾朋友在等待，第一位是加州的丁先生您好！
加州丁先生：主持人好，陳博士好，傑森博士好。我認為雷洋慘死，中共當然永遠不會有公理的，它是獨裁、極權、暴力政權，過去它就用草菅人命的方式虐待高智晟律師，還暴力毆打他的女兒。對陳光誠也是一樣，還說陳光誠瞎子犯罪，對他已經夠好了，中國警察一點都沒有錯。胡說八道。而且中共現在在外交上打壓中華民國，在國際間欺善怕惡，川普、蔡英文對它凶，它就怕得要死。我看將來只有川普跟蔡英文這樣二類的人可以治它，叫它學乖一點。太不像話，太沒有人性了！
主持人：謝謝。第二位是加州的黃先生，黃先生您好！
加州黃先生：主持人好，陳破空先生您好。我的看法，第一，體現了中共制度上的無法無天，刑不上大夫，禮不下庶人，地地道道的流氓，一個治國的流氓；第二，習近平提出「終身追責」，這是最好的兌現；第三，希望美國候任總統川普，對中共的人權能夠給予一點懲罰。我說完了。
主持人：好的，謝謝兩位。二位對於觀眾朋友的說法有沒有什麼回應？
陳破空：基本上說，觀眾講的要點都對。我想補充一下，中國政府中共當局的做法基本上是跟人民過不去、跟人民作對，這一次真的是跟整個人民作對了！因為什麼呢？這一次輿論的聲浪很大，我知道除了人民大學的校友在簽名、清華大學到處都在簽名，到處都在聲援。因為它觸犯了中產階級，雷洋的身分很有代表性，公務員、知識分子、人大畢業的碩士生，也是中等收入群體。
據說雷洋案的判決一出來之後，移民諮詢爆增，反映這裡人待不下去了。有人就說，為什麼最近霧霾深重？原來冤情深重。雷洋案只是一個代表，冤情很多，包括法輪功學員都是冤情，很多的冤情，這個國家就是處在陰霾之中。我說，霧霾就是中國毒素的表現，整個中國有毒素的表現，雷洋案就是這樣的大背景下、有毒的空氣下的一個悲劇。
主持人：之前網上有消息，當局準備拿出1,200萬讓家屬封口，但是我們看到最新的消息說，雷洋的家屬已經提起申訴。我們想知道的是，一個家庭能夠對抗國家機器嗎？傑森，您怎麼看？
傑森：我的感覺是，雷洋家屬現在做的事情對於全國人來說都應該感謝。因為雷洋案已經變成了標竿案件。按陳有西律師說，他維持這個案子，在巨大的壓力下很多律師都已經退出了，他堅持做下去，他心中想追求公平、正義的理想。換句話說，在中國追求公平、正義是有風險的，是一種理想或夢想，但是有風險。
雷洋家人如果能放棄那麼巨大的經濟誘惑，當然，1,200萬是納稅人的錢，拿納稅人的錢封老百姓的口，這本身就是卑鄙的做法，但是雷洋家庭能拒絕這樣的事情，能堅持用法律尋求公平、正義的結論，這一點讓人非常尊重。我個人感覺，中國人應該持續支持雷洋家庭，繼續追求案情的正義解決方案。
陳破空：拿巨額費用封口，這個做法也是黑社會的做法，就是封口費，擺平一單算一單，如果以目前通俗的說法，「為人民服務」變成「為人民幣服務」，人民的事情拿人民幣來擺平。所以中共是不打算搞法治，它是一單一單的解決。如果是真正的法治像美國來說，你交給陪審團、交給法庭、交給律師、交給社會去解決，國家有制度在運行，自然會有長治久安；中共並不打算長治久安，而且這一次它不惜得罪這麼多人，那簡直就是無視天下、無視人民；視人民如草芥，公開挑戰人民。
傑森：其實中共一直也不把老百姓當回事。我剛才談到一個概念，基本上中國網民覺得這一次因為雷洋是中產階層。在我感覺，事實上中產階層把自己看得太高了，中國其實根本就不存在中產階層的任何利益。雷洋是一名標準中產階層的擁護者，他不關心政治、不說任何負能量的話，他該慘死就慘死。
中產階層自己說有聲音，其實你在網上發聲只是沒有封你，因為官方有其它原因暫時沒有封你。在我看來，其實中國實質上的法律、真正法律上的改革，還沒有真正落實到底層，真要落實到底層還有一段很長的路要走。
主持人：我們今天的節目時間到了，我知道線上還有觀眾朋友在等待，因為時間關係不能再接聽您的電話，請您下一次早一點打過來。謝謝二位嘉賓，謝謝觀眾朋友的參與，感謝您的收看，再會。
